搬迁的大名

搬迁的大名 其实是个青春片吧，各种技术元素完全就是日漫嘛，松竹能拍出这样的电影，小津真是辛苦了。 但国内观众好像不太买账，开口就是胡说八道。的确是胡说八道，因为他们还生活在黑泽天皇的年代。 德川幕府末期，本来就是皇权式微，整个日本一通乱搞。哪有什么武士道，调戏个大名和国产剧把背景放南北朝或者五代十国的偏远小国没啥区别。姬路的大名和成汉的皇帝对现代观众来讲有一毛钱的区别嘛。 既然能胡说八道，就敞开了往漫画上套就好，一个宅男接受了一项不可完成的任务，在大家的帮助下打怪成功，不是很好玩嘛。干嘛搞的惨兮兮的家国情怀，动不动就捷克或者巴西总统如是说新冠疫情该怎么对待中国。捷克是议会制，巴西也是总理说了算，吉祥物说句话就当真了，唐老鸭说话你也信啊。 不知道从什么时候开始，古装都冠以大片的名号，然后各种尊王攘夷。累不累，拍点轻松的小成本不好吗。

跟随“八又迷影组”参加2019东瀛新风映画季在济南百丽宫影城的开幕式，犬童一心导演携《搬家的大名》到场，并在映后做了一场很有意思的交流会，分享了他在拍摄影片、作为影迷导演的种种轶事。犬童导演超nice，而且无论是作品还是言谈都看得出对电影的热爱，反映了独特的时代记忆。跟他聊得也超开心，见到偶像的星星眼。感谢济南百丽宫影城根据我们的录音做的文字实录，经允许，《八又电影——二分之音》中发布了录音，一起感受一下这位59岁导演的真诚与热情。

这部古装片，可以当做现代职场戏来看

映后访谈实录

U兔：非常感谢犬童一心导演为我们带来这样一部非常精彩的影片。我是犬童一心导演多年的忠实粉丝，从大学就开始看导演的各种影片，像《死之花》、《Jose与虎与鱼们》等等，从那个时候开始认识到了很多不一样的青春片和老年片，这次也很荣幸在大银幕上看到犬童一心导演的新作《搬迁的大名》。

犬童一心：非常感谢。

U兔：

这是您第二部的古装片了吧？

犬童一心：

是的。这是我第二部古装戏，上一部是七年之前拍的《傀儡之城》。

《傀儡之城》剧照，也塑造了乱世中貌不惊人的“怪人”

U兔：

而且能看出来它们的时间线也是有一定传承的。

犬童一心：

上次的那部影片（《傀儡之城》）是日本战国时期的故事，当时日本到处战争，正在分裂时期，而这次这部影片（《搬迁的大名》）是已经结束了战国时期迎来了德川幕府时代，并且已经有很长一段时间大家没有经历过战争，是比较和平的年代。

《搬家的大名》剧照，松重丰还跳舞了！！

U兔：

这部影片也是非常有意思，就像影片开头时说的那样“搬迁就好似一场战役”，要动员非常多的人力、物力，每一个人都努力的为这一件事情而奋斗。那请问导演您拍古装剧是一种怎样的体验呢？

犬童一心：

在我小的时候，日本的电视台也好，电影院也好都能看到很多的古装戏，当时我也看了很多，并给我留下了很多很美好的回忆，但现在日本的电影院里就很少能看到这样的作品了。无论是这次的《搬迁的大名》还是之前的《傀儡之城》，我就是希望将我小时候感受到的那份开心的回忆，能够让更多的人通过银幕再次感受到，这也是我拍这部影片的一个原因。

在日本拍古装戏要去京都才能拍，因为在京都有很多拍古装戏的电影村，而且日本电影的发祥地也在京都。我虽然平时生活在东京，但为了拍这部电影我也是去到了京都，因为拍古装戏就必不可少的需要一些假发、服装甚至是出来的那些旗帜等等，去到京都还是会比较容易的可以拿来使用。

现场对话，翻译王老师非常厉害

因为我第一次拍古装戏是在7年之前的《傀儡之城》，那个时候感觉什么都摸不着北，当时对我来讲也是一种新的挑战。这次已经是第二次拍古装戏了，所以也大概知道了应该怎样去做，这次的这部电影对我来讲是以一种比较轻松的心情拍摄的古装戏。而且不论是《傀儡之城》还是这次《搬迁的大名》都是历史上真实存在的人物故事，《搬迁的大名》里的主人公松平直矩在历史上也确有此人，并且他因为将军的命令，一辈子搬了七次家。

在德川家康开办幕府的初期，政权还不是很稳固，所以他要将他最信得过的人放在他认为最重要的地方，而电影里的主人公松平就是跟德川关系非常近的“大名”，所以他经常会接到将军突如其来的一道诏令——搬家。这是历史上留下的一个史实，但谁都没有在那个年代生活过，所以并不能知道“搬家”到底是怎么样进行的，而这个古装戏的好处就是可以根据史实发挥自己的想象力，将它用比较有趣的语言表达方式展现出来。

U兔：

为什么会想到用喜剧的方式来表达呢？以及这个故事一开始是怎么吸引到您的？

犬童一心：

一个是因为原作就是用这种很幽默的氛围，另一个是因为我小的时候看的古装戏也多是喜剧，所以当在我长大以后，又成了电影导演，就想要再重现一下我小时候感受到的那种喜悦。

导演好可爱，真的，超可爱

U兔：

导演很多部影片当中都会有用集体的歌舞来鼓舞士气的情节，请问这是导演比较倾爱的一种形式吗？

犬童一心：

确实是很多，因为我也看过很多这样的电影啊。在六十年代，我小的时候看的那些电影里经常就会突然间唱跳起来，那时唱歌的情景就很多，而且小时候美国的一些音乐剧也经常在电视上看见。这部影片里也是，当大家突然有什么情感出现的时候就会一起唱歌，这样的情景出现的也非常多，而我自己也非常喜欢，好像这些人都停了下来，停止了剧情的进展，然后用歌曲的形式来表达，这里面有一种说不出来的幸福感，而且会给你一种陶醉的感觉，当所有人在一起唱歌、跳舞的时候，就感觉所有的人心都是在一起的。我一边看我一边也会想接下来情景，这种让我浮想联翩的瞬间我也非常喜欢。

U兔：

刚才您也说六十年代的影片对您有很大影响，那您觉得是哪几位导演或者影片带给您的影响最大呢？

犬童一心：

其实有很多，具体到这部影片的话，应该是六十年代在东映京都制片厂拍片的一位导演，可能在中国知道的很少。要是从电影创作风格上来讲的话，应该是美国六十年代后半期到七十年代前半期的“新电影运动”给我的影响最大。

U兔：

在我们这边叫做“新好莱坞电影”。据我所知，犬童导演也是一位影迷导演，那您能给我们大家推荐几部您非常喜欢电影吗？

犬童一心：

我很喜欢美国六十年代末七十年代初拍摄的一些西部片，我最喜欢的是在西部片时代快要结束时期，拍摄西部片的一位导演。如果普普通通地给大家推荐一些电影的话，就是黑泽明、小津安二郎、沟口健二这些导演的作品。

U兔：

没想到导演会喜欢西部片，感觉这个跟您创作风格差别很大，因为您很多片子感觉是喜剧片的外壳，但最后却给人一种淡淡忧伤的感觉，包括您近几年跟小猫、小狗拍摄的影片也会有这样的感觉，而且很多都是在探讨一些非常严肃的话题，比如生死、疾病或者一些不可能完成的任务。总得来说，您的影片看上去是非常轻松的样子，但总会有一个非常深刻的主题让我们有所思考。

犬童一心：

我非常喜欢的那位西部片导演，他拍的是时代大转型背景下的影片，我非常喜欢这种背景。时代在变迁，有一些人能够非常迅猛地适应这个时代，能够很快地抓住时代的潮流，走得一帆风顺，但我最关心不是这样的人，因为总有一些人跟不上时代的潮流，会笨手笨脚，会不知道怎么去适应这个时代，我觉得他们的身上有种非常吸引我的魅力，所以我拍的很多的电影关注的都是这样比较笨拙的人。

U兔：

刚才导演提到的西部片的导演应该是萨姆·佩金帕，他最著名的作品是《日落黄沙》。我觉得导演影片创作的前期、中期和后期是有非常大不同的，前期可能聚焦在城市一些有点奇怪的小故事上，像开始的《死之花》就是以老年人为题材的，而近几年反倒有了很多讲述年轻人的故事，那对于导演来讲为什么会选择这样的创作历程呢？

犬童一心：

可以用最简单的一句话来表达，就是有些电影是我自己想拍的，而有些电影是别人找你来拍的。自己想去拍一部影片的话，是需要很长一段时间去做准备的，而且我觉得我想要拍的影片是大多数人并不感兴趣的，我也需要为自己想拍的影片做准备，像写台本、物色演员等等，在这个过程中是需要花费很长时间的，而在这个过程中就会有人来找我拍摄别的一些影片。

简而言之，我最理想的状态是两者比例一半一半。我想要用一种思考的角度去拍自己想拍的电影，除此之外作为电影导演也会去拍一些自己能够拍摄的电影，但我也希望能在别人的电影里反映出自己的一些视角。

U兔：

那导演觉得自己作品的“作者性”有多高呢？或者说会觉得自己是一位作者电影导演吗？

犬童一心：

可能在结果上来看都是很有自己特点的，但在拍摄的时候并没有非常强烈的想法说我一定要塑造怎样的角色。你的个性会在讲述故事的过程中自然地形成你的风格。

U兔：

下面我们将时间交给观众。

现场观众

观众：

首先非常感谢犬童导演拍出来这样一部历史古装剧。我想问犬童导演，演员们在演这部历史古装剧的时候会有什么需要注意的吗？还有为什么会选择星野源来扮演剧中的主角春之介？

犬童一心：

我跟星野源是第二次合作，之前他并不是以演员的身份来跟我合作的，而是请他为我的电影写音乐，跟他合作的时候他还没那么有名，而我脑海里一直保留着他还未成名时青涩的样子，所以拍这部片子时，我觉得他跟我电影里“蜗牛小子”的性格很吻合。

另外还要在介绍一下，饰演鹰村的高桥一生。我在跟他讲戏的时候给他说，“你要演一个超级喜欢看武士电影的武士”，他立刻就明白我说的意思了。因为这个故事发生在江户时期是很和平的年代，武士已经很多年不需要去拔刀砍人了，可我希望他这个角色演出来给人的感觉是，他非常渴望自己成为一名真正的武士，而且他的脑海里应该有很多对真正武士的憧憬，他迫切地想要有一个机会能够实现自己的梦想，所以在中途有人打劫的时候，他就异常的兴奋，感觉自己终于派上用场了。

观众： 您初次到济南，感受到济南是什么样子了吗？

百丽宫总经理董文欣与嘉宾共游济南，犬童导演右边是他的妻子

犬童一心：

我看到了很多清澈的泉水，刚才一直在有清泉的地方走过来，心里很滋润，现在感觉都想要睡觉了。我还有个非常想实现的愿望，就是我非常想去一千年前的济南去看一下，应该会跟现在很不一样。刚才董总带着我们的慢慢的走，让我好像真的有了回到古代的感觉。

本U看导演时总是一副粉丝迷妹脸……

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节目时长：41分钟；

片头推介：U兔；

现场实录：嘉宾犬童一心导演、

翻译：王老师、对谈主持：U兔

地点：济南百利宫影城

电影的景色和那个调真的是好看死了，好想去日本看

然后高桥一生简直了，他去演孙悟空也毫无违和感，太帅了，从慎二到鹰村，他的大笑到大哭，脸上的褶子我快爱死了，他是那种表面上疯疯癫癫，但是心里确实是很为人着想不让人不舒服，片桐春之介从默默的蜗牛小子到总管，慢慢的慢慢的，虽然一开始没人信服，可是他凭借自己的方法，用真心去感化，天下之大，每个人各有其容身之处，他和于兰小姐的爱情，也是让人舒服的啊，余生请多多关照啊，“谁能想到他

电影的景色和那个调真的是好看死了，好想去日本看 然后高桥一生简直了，他去演孙悟空也毫无违和感，太帅了，从慎二到鹰村，他的大笑到大哭，脸上的褶子我快爱死了，他是那种表面上疯疯癫癫，但是心里确实是很为人着想不让人不舒服，片桐春之介从默默的蜗牛小子到总管，慢慢的慢慢的，虽然一开始没人信服，可是他凭借自己的方法，用真心去感化，天下之大，每个人各有其容身之处，他和于兰小姐的爱情，也是让人舒服的啊，余生请多多关照啊，“谁能想到他能这样”“可他就是做到了”还有儿子音松太好看了吧也（长大后，小声哔哔）小时候也很可爱，说大人就是自私，让小孩子去睡觉却还是超大声说话，很多话可以单独拿出来，生活中很多的小事，真的很治愈了，留下来的武士做了农民把原来的山川通过自己的双手开辟了稻田，不管漂泊还是留守，只要开心也就够了。

部门领导因拒绝大boss搞基潜规则被迫全部门降薪调职引发的搬家故事，听上去惨兮兮的没想到是个喜剧，日系整理术初见端倪，高桥一生能唱能跳能打，希妹贡献了为数不多的几个笑点，他俩的风头完全盖过了身为男主角的星野源。 扯淡太多，技术描述显示的太少，都被各种乱七八糟的情节填充了。所以看完后，并没有觉得这种搬家是个很难的事情。结尾处有些武士不愿归藩，算是编剧一个小小的升华吧。

历史这东西，同样也是越了解越有趣的。我们知道汉代、唐代削藩，以及削藩的困难。但是在2019年高考全国1卷（文综卷）中却有一道题，非常有意思，告诉我们一个历史的事实：汉武帝时，朝廷制作出许多一尺见方的白鹿皮，称为“皮币”，定价为 40 万钱一张。诸侯王参加献礼 时，必须购皮币用来置放礼物，而当时一个“千户侯”一年的租税收入约为 20 万钱。同样地，这部电影也展示了日本削藩的妙法：德川幕府为了巩固其政治体制，多次实施了迁地，也就是大名的搬家，只要将军一声令下，收到命令的藩国就必须执行，毫无反抗余地，一旦受到搬家的命令，不单是藩士，就连他们的家人，都不得不背井离乡，前往新的就任地点。当中涉及的人数多时可能上万。 比起只有部分藩士往返江户的轮流觐谒，搬家的规模是非常庞大的。其中，越前松平家为了守卫日本各个重镇，被要求多次搬家（根据片中的地图，从姬路出发，往返于大野、山形、村上之间，最终才回到姬路）。

很明显，影片的主人公是一名热爱图书的武士——片桐春之介，因为他博学，所以被举荐负责搬迁工作。在前任搬家负责人的女儿帮助下，他实施了几项措施：大量削减携带的物资（为了以正视听，他连自己喜欢的书籍都销毁了。不过我觉得削减的物资可以出售，包括他的图书也是，在古代应该相当珍贵，或者捐赠给图书馆也行），让武士承当脚夫（既出行减少了人员，也削减了经费），向商人借钱（既采用以贸易权做交易，也以诚信换取信任）。更重要的是，因为大名也被降低了俸禄，对应的也应该减少武士队伍，他的错失是沿用古法（所以说读书就是这样，关键就是借鉴）：劝退部分武士务农，等待时机。

很明显，搬家越来越顺利，而主人公最终也在众望所归之下，晋升为家老。有意思的是，当初被迫放弃武士身份当农民的北尾，最后却不愿意回归：一开始，我很讨厌这样的生活，觉得很凄惨。但是每日在田间地头与自然接触，感受到了做武士时未曾有过的心境，没有这片土地，我已经活不下去了。

所以，人就是这样，我们畏惧改变，但其实自己适应改变的能力还是很大，我们应该试图改变，尝试改变，这样我们的人生才会更加精彩。